Интервью с Анфисой Мавриной

Мы побеседовали с руководителем международного отдела «Урокимедитации», нутрициологом и спикером марафонов о вегетарианском питании Анфисой Мавриной.

Анфиса рассказала, нашла ли она смысл жизни, почему перешла на вегетарианство и к каким проблемам со здоровьем это её привело. Объяснила почему хорошее самочувствие не означает здоровый организм и вспомнила несколько забавных случаев связанных с Дадой Саданандой.

Обсудили, как достичь глубоких состояний в медитации, с какого возраста можно начинать практиковать и нужно ли вегетарианцам систематически сдавать анализы.

— Ты лично знакома с Дадой Саданандой уже 16 лет. Поделись, как ты с ним познакомилась?

Я не искала никакой духовности. Просто ходила на йогу, увидела объявление, что в город приезжает монах, и подумала, что прикольно на него посмотреть. Это была вся моя мотивация.

— Какие впечатления остались у тебя от вашей первой встречи?

Это не самая красивая история 🙂 потому что я пришла на лекцию с похмелья. Мне было 18 лет, и я искала какой-нибудь смысл в жизни, в том числе с помощью алкоголя. Я даже пропустила первый день, так как накануне веселилась с друзьями.

На вторую лекцию я опоздала, захожу в зал, а там поют «Баба нам кевалам“Only the name of the Supreme Consciousness”, or “there is only Supreme Consciousness”: the mantra sung in kiirtan, open to anyone.», а мне слышится «Баба нам пей вода», видимо, пить очень хотелось после вчерашнего. Первая мысль, которая у меня возникла: «Очередная секта собралась, да ещё и мантраA sound or set of sounds that, repeated with its meaning in mind, carries the mind toward the Infinite. у них странная». Я подумала, что петь люблю, поэтому решила немножко попеть и пойти домой.

— Что тебя заставило остаться?

Харизма и слова Дады. У меня всегда был запрос на что-то настоящее, на какой-то большой смысл в жизни, на то, что реально бы откликалось внутри. И когда он сказал, что смысл жизни – это любовь, которая проявляется в разных формах, меня настолько тронули его слова, что осталась послушать, что будет дальше.

— Какой Дада в реальной жизни и отличается ли он от экранного?

В своём вдохновляющем аспекте и мудрости нет, но в личных отношениях он попроще, ведёт себя более расслабленно, больше шутит, может прямо и резко сказать. На экране он более сдержанный.

Вспоминаю, когда мы строили йога-центр в Барнауле, я уехала проводить лекции по соседним городам, а когда вернулась, Дада и все ребята говорили гнусавым голосом, каким озвучивали фильмы в 90-х. Вряд ли вы такое услышите от Дады, когда он проводит ретрит или делится знаниями на YouTube.

— Как ты попала на строительство йога-центра в Барнауле?

Я приехала туда на ретрит из Новосибирска, где тогда жила. Он во мне всё перевернул: у меня улучшилась медитация, поменялись интересы и круг общения.

С того момента я стала чаще приезжать в Барнаул и помогать на стройке – чистила территорию от мусора, привозила с друзьями стройматериалы и готовила еду. С каждым разом мне хотелось остаться и посвятить всё свободное время и ресурсы строительству этого центра.

Я чувствовала, что я на своём месте и делаю полезное и важное с близкими мне по духу людьми.

В тот период в Новосибирске я работала менеджером по персоналу и всё больше понимала, что к людям относятся как к расходному материалу: сам человек не важен, главное, чтобы он приносил нужный результат, а если не справляется, найдём другого. Такой подход меня разочаровывал, и хотелось поскорее выйти из этой системы.

— Давай поговорим о ретритах, куда люди едут за углублёнными практиками самопознания. Как это работает в твоем случае?

На любом ретрите я понимаю и вспоминаю почему начала медитировать. В обычной жизни у меня очень много разных дел и мой фокус внимания рассеивается.

На ретритах я концентрируюсь на практике и познании внутренней глубины. Я особенно это ощутила во время недавней поездки в Индию, потому что долго не участвовала в ретритах. Мне захотелось прям медитировать, сидеть и погружаться, моему уму и душе было очень спокойно. Такого состояния очень сложно достичь в обычной жизни, когда вокруг суета, работа, дом, поэтому ретриты возвращают меня к практике, к переживаниям и глубине восприятия, плюс общаюсь в кругу единомышленников.

— Как ты считаешь, чтобы достичь таких глубоких состояний нужно обязательно ехать в Индию?

Я думаю, нет, но в Индии или в других духовных центрах, где люди медитируют десятилетиями, погружение произойдёт быстрее, потому что там особенная энергетика. Ещё это зависит от состояния и подготовки. Например, перед поездкой я специально хорошо делала асаныA yoga posture held steadily and comfortably; it balances the glands and quiets body and mind for meditation. и дополнительно читала духовную литературу.

— В начале интервью ты сказала, что искала чего-то очень большого и настоящего. В каком возрасте начался твой поиск?

Я с детства немножко по-другому ощущала этот мир. Например, могла пойти в лес, разговаривать с цветочками и жалеть их из-за того, что кто-то приходит и топчет их.

Когда была подростком, природа трогала меня до слёз. Выхожу из дома и вижу как падающий крупными хлопьями снег образует снежную шапку на березе в моём дворе. Я смотрю, и у меня внутри аж щемит от красоты этого чудесного переживания. Сейчас я понимаю, что чувствовала тонкое и божественное, но тогда просто считала себя странной и по-другому воспринимающей природу.

— Ты нашла смысл своей жизни?

Продолжаю искать 🙂 Я всегда чувствовала, что должно быть что-то действительно важное, а не просто выучиться, родить детей и иметь нормальную работу. Причем важное не только для меня, но и для других. Мне хотелось прогресса и счастья для всего человечества.

— Поэтому ты решила стать лидером международного отдела «Урокимедитации»?

Я вообще не планировала им быть. Мне всегда хотелось работать с детьми, и поэтому после университета прошла профессиональную переподготовку по специальностям «детский психолог» и «педагог дополнительного образования».

Когда жила в ретритном центре у меня появилась идея создать курс для детей и родителей, включив в него нравственные принципы ДжамаFive principles for how we treat the world: not harming, truthfulness, not stealing, keeping the mind on the Supreme, not living beyond need. и НиямаFive principles for shaping oneself: cleanliness, contentment, service despite hardship, uplifting study, keeping the Supreme as life’s goal. и я предложила Даде Садананде запустить канал «Урокимедитации. Дети». Ему понравилось, и он предложил обсудить это с ребятами, которые тогда помогали ему делать проект «Урокимедитации». Вот тогда я и узнала, что у проекта поменялась структура, и команда ищет руководителя международного отдела. Поскольку в прошлом много общалась с иностранными учителями йоги и организовывала с ними ретриты и мастер-классы, то мне предложили эту роль.

— Чем занимается международный отдел «Урокимедитации» и какие функции лично у тебя как у руководителя?

Мы помогаем Даде Садананде развивать проект на территории Европы. В последние годы открыли филиалы во Франции, Испании, Германии, Румынии и Чехии.

Также мы ведём социальные сети на английском языке и организуем ретриты в разных странах и на иностранных языках. Ещё мы переводили базовый курс по медитации от Дады Садананды. Моя задача, чтобы все эти направления стабильно работали.

— Вернемся к детям. Как ты считаешь, с какого возраста можно начинать медитировать?

Я думаю, с 5 лет, потому что в этом возрасте дети начинают познавать свои границы и становиться более самостоятельными. Можно показать им релаксационные упражнения и потихонечку объяснять нравственные принципы Джама и Нияма, чтобы в будущем они строили здоровые отношения с окружающими и самими собой. Например, сатья и шаоча научат их честному и открытому общению, тапах – дисциплине, а сантоша быть благодарными за то, что имеют.

— Почему тебя заинтересовала работа с детьми?

В моем детстве не хватало адекватных взрослых, на которых можно было бы опереться, которые бы не ломали, а помогали понять себя. Я лично знаю буквально пару человек, которые понимали и любили детей. И поскольку всегда испытывала потребность в таких личностях, то когда выросла, поняла, что сама могу стать таким взрослым для детей.

Я видела, как родители своими негативными установками влияют на них, и мне очень хотелось стать тем взрослым, который будет для них опорой. Из-за своего негативного опыта тонко чувствовала и понимала, что происходит в душе детей, и мне было легко с ними контактировать, обучать и помогать.

— От твоей сестры я узнал, что ты постоянно меняешь места проживания и работы, она даже назвала тебя «кочевницей». Почему ты часто переезжаешь и связано ли это с помощью детям?

Скорее нет, мне просто всегда не нравился мой родной Новокузнецк и хотелось профессионального и культурного развития, поэтому, как только защитила дипломную работу, сразу рванула в Новосибирск. Потом жила в Барнауле, Кызыле, Екатеринбурге, Горно-Алтайске, Твери, сейчас с супругом живу в пригороде Сочи.

Мне всегда хотелось найти свой дом, но чем больше ездила, тем четче понимала, что это связано не с чем-то внешним, а с моим внутренним состоянием. Я просто отпустила это и перестала искать определённое место для жизни.

В новом году планирую вернуться в Екатеринбург, так как активно развиваюсь в нутрициологии и пытаюсь понять, как функционирует человеческий организм, также хочу быть ближе к цивилизации и медицине, иметь рядом хороших врачей и диагностику.

— Ты вегетарианка с 16-летним опытом. Поделись, как переходила на этот тип питания?

Совершенно бездумно 😄 Я исключила все, что могла, и вообще не задумывалась, правильно ли питаюсь и хватает ли витаминов. Просто сообщила маме какие продукты теперь не ем, и от этого у неё округлились глаза, и был только один вопрос: «Чем тогда тебя кормить?». В то время я ещё жила с ней, поэтому все вопросы о моём питании легли на неё.

— Почему вы с мамой не стали искать дополнительную информацию про вегетарианство?

Это сейчас интернет полон статьями и исследованиями – бери, изучай и адаптируй под себя, а тогда вегетарианство ещё не сильно было распространено в мире. Люди не сталкивались с проблемами и не задумывались о том, как правильно переходить на такой тип питания. Да и мои знакомые-вегетарианцы не задавались вопросами, всё ли у них в порядке со здоровьем.

— Что мотивировало тебя перейти на вегетарианство?

Я медитировала месяц, ходила на йогу и просто однажды проснулась и решила, что больше не хочу. За полгода до этого держала христианский пост и уже тогда поняла, что могу питаться по-другому. Мне очень понравился полученный опыт, но окружение не поддержало, и не смогла долго задержаться на таком питании, хотя и очень хотела. Я почувствовала легкость, улучшилась гибкость и концентрация.

Также появилось более тонкое восприятие реальности, это сложно объяснить логически, просто начала видеть мир по-другому.

— Когда ты почувствовала, что вегетарианство негативно влияет на твоё здоровье?

Спустя 5 лет появились первые признаки, но я не ассоциировала их с вегетарианством и усиленно продолжала игнорировать, наверно, еще лет 5. Я всего лишь пару лет назад обратила внимание на свой рацион и сдала анализы, чтобы проверить, всё ли у меня в порядке.

Когда я стала изучать нутрициологию, то поняла, что еще до вегетарианства имела определенные проблемы – мне не хватало йода, железа и некоторых других важных элементов. Моё питание и так было несбалансированным, а я еще сверху накинула вегетарианство. Только спустя 10 лет я почувствовала и поняла последствия такого решения, и теперь сожалею, что не отслеживала свои показатели на начальном этапе.

— Получается, если я себя хорошо чувствую и визуально выгляжу здоровым, то это ещё не значит, что всё в порядке?

Абсолютно верно. Мы сами с собой проводим каждый день, и нам очень сложно отследить новые симптомы и понять, в какой момент стало меньше энергии или потерялась концентрация. Даже когда проявляются какие-то незначительные, на наш взгляд, проблемы со стороны организма: голова болит или давление понизилось, мы воспринимаем это как норму.

Мне очень нравится фраза: «Дефициты заявляют о себе не присутствием, а отсутствием, и делают это очень тихо».

Пока мы почувствуем их нехватку, могут пройти годы. Я сама очень долго игнорировала симптомы и не думала, что это связано с питанием, была уверена, что во всём виновата работа, погода за окном или гормоны, но никак не дефицит железа.

— Зачем сдавать анализы и что можно узнать из набора цифр?

Мы не должны просто опираться на данные в анализах, важно понять, подтверждают ли они наши симптомы или нет. Когда мы не мониторим состояние организма, то легко можем пропустить дефициты.

Например, у меня они были ещё до вегетарианства, но организм тогда работал по-другому и имел огромную способность к восстановлению. Когда дефициты выросли, я стала чаще уставать, не могла уснуть и проснуться и всё время ощущала головокружение, но, повторюсь я не связывала это с питанием.

— Ты обновила курс «Разумное вегетарианство» и, судя по отзывам участников, он стал заметно содержательнее. Поделись, как ты стала спикером и почему решила переработать его?

Я изучаю нутрициологию уже 4 года, но не сильно заявляла об этом команде «Урокимедитации», потому что не было уверенности и понимания, что действительно смогу быть полезной. Они иногда советовались со мной по питанию и видимо им так понравился мой подход и знания, что мне предложили перезапустить курс. Я позвала шеф-повара барнаульского йога-центра Юлию Цвелик, чтобы она усилила советами и рецептами мою теоретическую часть. У нас был всего месяц, но мы успели, и в итоге получился классный продукт.

— Какое событие произошло в твоей жизни четыре года назад, что ты решила начать изучать нутрициологию?

У меня обнаружили камни в желчном пузыре, и это всегда бомба замедленного действия. Врачи предложили жить с болезнью или удалить орган, иных вариантов в официальной медицине не нашлось. Меня это не устроило и я пробовала растворить камни таблетками, затем практиковала аюрведу или систему традиционной индийской медицины, но ничего мне не помогало.

Тогда решила изучать медицину самостоятельно: смотрела лекции гастроэнтерологов на YouTube и случайно вышла на нутрициологию и поняла, что очень много зависит от питания. Я последовала советам, и моё состояние стало лучше, желчный стал чище, а камни полностью ушли.

— Получается, ты изучала нутрициологию самостоятельно, по лекциям на YouTube и у тебя нет профильного образования?

Нет, мне настолько понравилась тема нутрициологии, что я пошла учиться и закончила «Академию нутрициологии и диетотерапии» по специальности «нутрициолог». И каждый день стараюсь проходить короткие курсы с участием ведущих специалистов по пищеварению, гинекологии, эндокринологии и работе со стрессом, слушаю лекции от «Академии обучения врачей Uniprof», потому что медицина развивается очень быстро. Дополнительно изучаю биохимию и медицинскую литературу, чтобы понимать, как работает организм и все его внутренние процессы.

— В начале 2025 года команда проекта «Урокимедитации» представила платформу «УМ.Еда». Это совершенно новый и уникальный продукт для вегетарианцев, которые хотят разнообразить свое питание и сохранить здоровье. Расскажи поподробнее о проекте и своей роли в нём.

Я давала советы с точки зрения нутрициологии.

Мы разработали платформу специально для начинающих вегетарианцев, чтобы они безболезненно перешли на новый тип питания, но и опытные найдут в ней пользу.

На этой платформе мы объединили привычные вегетарианские рецепты в ежедневные рационы, сбалансированные по белку. Мы выбрали этот макроэлемент, потому что организм в первую очередь ощущает его нехватку. Проект только стартовал, и в дальнейшем мы планируем сбалансировать рационы по другим макроэлементам.

— Поделись, в чём её уникальность по сравнению с похожими приложениями?

Наши программисты создали очень удобный инструмент. Пользователи могут выбрать сколько раз в неделю им хочется готовить, на сколько людей и размер порции, а программа автоматически подберет меню, подскажет граммовку и составит шоппинг-лист. А если вам не нравится какой-нибудь ингредиент или у вас аллергия, то любое блюдо можно будет легко заменить, потому что мы составляли рационы так, чтобы в каждом было привычное сочетание текстур и вкусов.

— Какие планы у команды по дальнейшему развитию проекта?

Я вижу, что он может безгранично прогрессировать. Например, разработать меню под разные потребности – при железодефиците, для снижения веса или для спортсменов. Мы хотим добавить небольшие образовательные курсы, марафоны для начинающих и продолжающих, потому что на разных этапах вегетарианства возникают различные вопросы.

Повторюсь, у проекта огромный потенциал, и поэтому мы хотим посмотреть, как будут реагировать и пользоваться им подписчики, чтобы понимать, в какую сторону развивать его.

— И последнее. Что бы ты хотела пожелать подписчикам проекта «Урокимедитации»?

Прислушиваться к себе. Мы все очень разные, и каждому нужен свой ключик и подход. Мне хочется пожелать, чтобы подписчики не загоняли себя в какие-то рамки, а действовали по отношению к себе из любви, принятия и понимания. Когда мы делаем что-то из сопротивления и не обращая на себя внимания, то в долгосрочной перспективе это никогда не работает.

Всегда нужно прислушиваться к своему внутреннему «Я», которое знает, как для нас будет лучше.

Нужно ли нам сразу переходить на вегетарианство или постепенно, в течение нескольких месяцев, отказываться от продуктов животного происхождения. Нужно ли с завтрашнего дня начать медитировать по часу или лучше ежедневно, но по 5 минут. Это очень важно, потому что силой ничего не добьёшься, и все должно идти из чувства любви и понимания зачем, куда, и что для меня это значит.

Беседовал Александр Хмелевской